Форум » Методики и тренажеры » gravity/inverison boots в Москве » Ответить
gravity/inverison boots в Москве
apple: пришло это с запада. скорее всего из Североамериканских штатов.Всё прогрессивное к нам приходит оттуда )). Там у них культ спорта и здоровья. В армии у них даже входит в тренировки. http://energycenter.com/ec_graphics.folder/boots_army.jpg http://www.ihpra.org/Inversion%20Exercises.htm еще фото http://www.ihpra.org/imagescourse1/course1boots.jpg http://www.richardpettinger.com/blog/images/upside_down_juggle Удлиняет ноги сохраняет и увеличивает рост и тд. укрепляет сосуды. есть и противопоказания, высокое глазное давление нужна консультация с врачом. упражнение нужно делать постепенно. я смог первый раз около 10 сек. дольше пока не стал. желательно для помощи еще один человек, я на всякий использовал страховочный шнур если вдруг пресс слабый не дотянусь. В Москве продаются точно такие же как на западных сайтах. В основном это GIB2 BodySolid (металл) или Teeter Hang Ups (прочный пластик) http://sportdiller.ru/product_info.php?products_id=95 GIB2 2150р http://www.fitnessdom.ru/index.php?ea=1&roll=1&roll=1&chp=showgood&num=499&cl=0 Hang Ups 4000р http://www.winnersport.ru/main.php?s=catalog&cat=25&press=1 тут все виды но дороже можно еще посмотреть на ebay.com есть новые и бу. я покупал тут http://www.elkort-n.ru/acsses.html GIB2 стоили 2050р взял последние. разбирают их быстро.
Ответов - 106, стр:
1 2 3 4 5 6 All
GreY-S3: Подскажите, где достать манжеты для ног с крюками ? Я живу в Самаре, обошел все спортивные магазины, а манжетов нигде нет и никогда не было говорят. Может их через интернет можно заказать, но я тут их тоже найти не могу.
GreY-S3: Если кто знает, подскажите.
voland: Будешь в Москве, купи их у Палько.
Drag: У палько они не самые дешевые да и не самые хорошие. Точно знаю, что в магазинах для культуристов они есть... что-то около 42 уе
Boir: что это такое,можешь посмотреть на Форум > Методики и тренажеры > отягощения на лодыжках
CD:
CD: И где реально можно купить качественные манжеты (гор. Москва)?!
4eater: www.shkolarosta.ru
Guslya: Я тоже искал их и никак не мог найти. Заказал на свою голову одному "мастеру". Тридцадку бакинских отвалил. Принес домой одел и даже минуты не смог провисеть. Хрен его знает как он их ваще делал. Так что не советую самодельные покупать, лучше фирменные.
Алексей: http://www.sport-tiedje.ru/profisystem/antischwerkraftschuhe.htm http://www.fitnessdom.ru/index-ea=1&roll=1&ln=&zi=66&chp=showpage&num=65
Алексей: Искать надо лучше
фыф: покупаешь на сэконде лыжные ботинки своего размера, приделываешь крюки и вперед, обойдется в 15-20 долл
John: А че мысль! Тока в них коленки хрен разогнешь
Лелик: я бра с крюками только для рук,но и ногами висеть можно!за рублей 800 в москве в спортмастере на марксисткой
Люся: Лёлик, а ноги в них не затекают? По сколько минут висишь?
Стэн: Лелик,а зачем манжеты на руки,если можно просто повисеть?? А вообще от Палько я слышал что вис на руках - вреден.
Роман: Стэн,Бред это
mitenkov: Роман ты про вис на руках? это реально вредно для верхней части позвоночника
John: Согласен, подтягиваться можно а висеть вредно
Krot: John пишет: Согласен, подтягиваться можно а висеть вредно Это основное упражнения для роста, если отказаться, нафиг оно так всё надо. Или это Палько придумал, чтоб его тренажёры покупали?
John: Крот виси кверх ногами в чем прблема? Согласись что при этом растягиваешься весь и это намного эффективней чем вис на руках
Стэн: John пишет: Крот виси кверх ногами в чем прблема? Согласись что при этом растягиваешься весь и это намного эффективней чем вис на руках Проблема ещё в том,что если висеть вниз головой,то поднимается давление.
Krot: John пишет: Крот виси кверх ногами в чем прблема? Согласись что при этом растягиваешься весь и это намного эффективней чем вис на руках Согласен, что эффективнее, через недельку-другую сделаю себе турник дома, планирую висеть и так, и так. Ещё и Gravity-boots, которые вы почему-то тут называете "манжеты с крюками" стоят дорого, чтоб их.
Люся: Krot, а где ты их надыбал, эти гравитационные ботинки? Сколько они стоят?
Krot: Люся пишет: Krot, а где ты их надыбал, эти гравитационные ботинки? Сколько они стоят? У меня их пока нет. Планирую купить. Продаются в спортивных магазинах, в том числе и онлайновых. Насчёт России правда не знаю, но думаю, что тоже должны быть. Это не такой редкий товар. Нормальные стоят тут евро 70. Есть подешевле, но они, на мой взгляд похуже. Есть, конечно, и подороже, но их я брать не буду.
John: Давление подымается? Че за бред? Когда висишь каждый день по 20 мин, те уже пофиг
Стэн: John пишет: Давление подымается? Че за бред? Когда висишь каждый день по 20 мин, те уже пофиг Если сосуды слабые,то это факт. Можно себе здоровье на хрен сорвать. Так что постепенность здесь очень важна,если сразу начать по 20 мин висеть то многим это повредит.
Люся: В первый раз я максимум могла провисеть 3 мин., постепенно ( через 2 недели) стала висеть по 15 минут за один подход, но начала болеть голова сразу после висов, поэтому сейчас вишу 10 минут в 3 подхода с перерывом в 4 минуты. Пока нормально. У каждого индивидуально. Но мне мой массажист сказал, что обязательно необходимо, чтобы кто-то рядом был, а то мало ли какой- нибудь сосудик лопнет в голове
Krot: Люся пишет: Но мне мой массажист сказал, что обязательно необходимо, чтобы кто-то рядом был, а то мало ли какой- нибудь сосудик лопнет в голове Легко сказать, чтоб кто-то был рядом, если я один живу. Кстати, ты выросла хоть сколько-нибудь с этими занятиями?
Люся: Я начала заниматься с конца ноября, меряться пока не буду, чтоб неразочаровываться ( рано ).
John: Слушай чтоб сосудик лопнул, давление надо просто огромное, а вис это так просто тренировка для сосудов
Maxmans: Стэн пишет: Проблема ещё в том,что если висеть вниз головой,то поднимается давление. Зато становишся умнее как я заметил
Стэн: Maxmans пишет: Стэн пишет: цитата: Проблема ещё в том,что если висеть вниз головой,то поднимается давление. Зато становишся умнее как я заметил Ага я тож заметил.
Люся: А как вы заметили, что становитесь умнее? В чём это выражается? Или вы прикалываетесь?
method: Люся пишет: А как вы заметили, что становитесь умнее? В чём это выражается? Или вы прикалываетесь? Блиа, ваще красава))))......форум жив))
Люся: Это я во сне писала, не обращайте внимания...
Vitamin: Если ты пишешь во сне,то рост однозначно попрет.Сила Луны с тобой,Сейлормун!
klavan: кто-нибудь покупал у Палько? сколько они стоят?
asde: в москве GIB-2 стоят 2000 руб
Chif: А ведь реально если висеть вниз головой то кровь приливает к голове тобишь в мозг и от этого народ становится более смышленным))))) это реально даже ученые доказали что любой прилив крови в голову способстувует улучшенной работоспособности твоего мозга ( еще знаю то что проводился эксперемент на алкоголь и те кто пили каждый день по пол бутылки вена становились умней)))) но так же незабывайте что алкоголь вердит здоровья например цироз печени)
Striker: jcj,tyyj ubgfnbns dczrbt.
apple: в теме опечатлся конечно же inversion
Chif: и при каком возрасте можно вытянуть ноги?
bloofyblood: Striker пишет: jcj,tyyj ubgfnbns dczrbt. В переводе на русский Striker пишет: "особенно гепатиты всякие "
GUD: Нужно постепенно увеличивать продолжительность виса вниз головой.
Chif: Я думаю что это каждо понятно что надо идти на возростание при висе в низ оголово й я думаю тут нету таких дурачков которые в первый раз как повиснут на час ))) а потом скорую вызывать придется(((
klavan: а в не интернет-магазинах такие ботинки можно купить?
Striker: Chif этим ноги не вытянешь. Кость выдерживает вертикальную нагрузку равную 1500 кг.
apple: тут я покупал прям в офисе http://www.elkort-n.ru/ позвонил узнал наличие. приехал. остальные хз.
apple: кровки в организме много сосудики в головке пока слабенькие, головка надулась как красный шарик. провисел первый раз около 10 сек. рядом был страховочный шнурочек. вот тут тема про инверсионные манжеты с крюками http://rost.borda.ru/?1-1-0-00000389-000-0-0-1198314967
GIORDANO: Striker пишет: этим ноги не вытянешь. Кость выдерживает вертикальную нагрузку равную 1500 кг. Но зачем же тогда здесь все вверх ногами висят??
max: http://search.ebay.com/search/search.dll?sofocus=bs&sbrftog=1&dfsp=1&catref=C6&from=R10&_trksid=m37&satitle=gravity++boots&sacat=-1%26catref%3DC6&sargn=-1%26saslc%3D2&sadis=200&fpos=ZIP%2FPostal&sabfmts=1&saobfmts=insif&ftrt=1&ftrv=1&saprclo=&saprchi=&fsop=1%26fsoo%3D1 vot vam sammiy nadejniy mejdunarodniy site!!!!!
max: oy oshibsya! sorry. eto tol'ko po severnoy amerike! usa/canada
max: http://stores.ebay.com/Better-Health-Innovations/Teeter-Table-Differences.html kakoy-to trenajer!
max: http://cgi.ebay.com/Teeter-Hang-Ups-EZ-Up-Inversion-Rack-Gravity-Boots_W0QQitemZ130184209820QQihZ003QQcategoryZ44085QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting
GIORDANO: Так что,висеть или не висеть?? Кто-нибудь от этого вырос? И не сдувается ли от этого рост??
Alex: Да ребя та кто висел скажите вы хоть что то прибавили??
apple: а смысл брать за 140 долл изза бугра плюс доставка минимум 30долл? если в москве можно за 2000р стальные. ща может подороже. к тому же металлические вызывают больше уважения.
Alex: Ребята посмотрел передачу как у одной модели с России ростут ноги до сих пор после закрытия зон роста причем тело то не ростет,а ноги -да.как такое может быть?? не могу понять если только не операция,но рост же как то можна стимулировать,какие то гормоны употреблять и вообще это невозможно ,так как ноги поддаются тяжести тела и вытянуть их я считаю нереально ,реальней позвоночник,рост ее 1.78,а рост ног-1.07,тоить длинна тела- 71 см-диспропорциаланьно как то....давайте обсудим кто висел верх ногами или вооще удлинял их кроме операции-может это все таки можна зделать????
apple: если люди висят вверх ногами значит это комунибудь нужно
Alex: а по нормальней незя обяснить на скока вытянулись скока висели???
GIORDANO: Alex пишет: тоить длинна тела- 71 см-диспропорциаланьно как то.... Для модели чем длиннее ноги тем лучше))
apple: я вешу недавно и учет роста не веду. вишу потомучто в кайф.
moskov: они мне ноги сжимают и болят ноги одевал много носков но всеравно болят что делать то ???? после того как раздеваю их будто мурашки на конце ноги
apple: по сколько времени весиш? болят голени потомучто сильнее всего растягиваются. я делаю вис с этим http://community.livejournal.com/ru_market/13892872.html
moskov: apple пишет: по сколько времени весиш? болят голени потомучто сильнее всего растягиваются. голени не болят просто кровь не поступает в конец ноги когда снимаюсь то весь конец ноги красный красный и как то мурашки потом по ноге бегают а так могу висеть хоть целый час купил ботинки за 1316 рублей на савеловской
Alex: а где достать эти манжеты для ног в Киеве?????
GIORDANO: Alex а Спортмастер у вас есть? Если нет, поищи в интернет-магазинах!
apple: http://pics.livejournal.com/feisek/pic/0000cb71/ http://pics.livejournal.com/feisek/pic/0000d8t8/ это я и ботинки moskov фотки ботинков сделай
y0: Хорошее название для фотки - я и ботинки))
moskov: это ботинки меня пока нет
apple: http://feisek.livejournal.com/657.html странно что они тебе ноги сжимают. я видал ролик на ютубе там парень как раз в таких ботинках был как у тебя. их собственно три вида как у тебя как у меня и пластиковые hangs up .
moskov: apple пишет: странно что они тебе ноги сжимают. я видал ролик на ютубе там парень как раз в таких ботинках был как у тебя. их собственно три вида как у тебя как у меня и пластиковые hangs up . Я ошибся. извиняюсь Проблема в том что моя нога выходить из ботинка слезает и застревает на самом конце а это очень больно ))))
moskov: apple пишет: apple а какого ты роста ?
apple: значит у тебя маленькая нога. незнаю не мерил. где ты покупал свои. адрес ? кстати теперь уже сам дотягиваюсь до перекладины.
Адлер: moskov Скажи скоко они стоят
moskov: Адлер пишет: Адлер читай внимательно . apple пишет: apple http://www.sportluxe.ru/news/t7.html адресс Адрес: Москва, ул. Сущевский Вал д.5 стр. 20, НОВОЕ СИНЕЕ ЗДАНИЕ ВЫСТОВОЧНОГО КОМПЬЮТЕРНОГО ЦЕНТРА: «САВЁЛА», 3 этаж павильон Т7. Телефон / факс (495) 980-22-52 Время работы: каждый день с 10:00 до 20:00
Waltron: Я кстати тож Body solid купил...вижу...по 4 мин...*))) Кстати Alex ож видел эту программу про модель..очень удивился*))) В этом деле главное захотеть*))) Сила притяжения и ничего сложного*))) Купил недавно Доктор Спорт-1 , тож ноги растягивает...во ежедневно по 10 мин...занимаюсь..посмотрим что будет, у меня 171 см... цель 175*)))
moskov: Waltron пишет: Я кстати тож Body solid купил...вижу...по 4 мин...*))) Кстати Alex ож видел эту программу про модель..очень удивился*))) В этом деле главное захотеть*))) Сила притяжения и ничего сложного*))) Купил недавно Доктор Спорт-1 , тож ноги растягивает...во ежедневно по 10 мин...занимаюсь..посмотрим что будет, у меня 171 см... цель 175*))) cколько тебе лет то ))))???
apple: а как выпрямить ноги ? тоже вис вверх ногами ?
Waltron: moskov 19 лет, пока 172 см...
max: http://www.inversion-table-direct.com/catalog/shopping/Teeter_Hang_Ups_Gravity_Boots_Extra_Large_Size Kupil eti boots, ochen' prochnie i nadejnie+ udobnie!
apple: у кого какой рекорд по времени виса?
GIORDANO: Товарищи, ну что, кто-нибудь удлинил себе ноги висом вверх ногами? Хоть на 1 см... Просто не пойму никак имеет ли смысл мне покупать ботинки :(
Вовчик: а надо что-то есть ? например:кальций с молоком типа для костей...
Ustas: По модели думаю что ношение обуви на каблуках отлично раздражает кости голени и в сочетании с упражнениями на растяжку приводит к ее росту. Тем более модельные кости тонкие. Только не пацанский это метод (((
московочка: Ustas Думаю напротив...ношение обуви на каблуках увеличивает естественнный изгиб позвоночника, увеличивает усталость спинны и уменьшает этим рост. По себе знаю....
toleebun: может хтото придумал хорошые крипления для ног ? Поделитесь плиз ! а то стопы затикают када ноги растягиваеш. я адею ботинки вкотырых прорезал дырки посредине стопы и протянул ремень туда и через блок привязываю 25 кг, но через два-три часа стопы силино болят и приходица снимать ботинки. чо тока не пробовал, и носки толстые одевал и поролон прокладывал и груз уменьшал всёравно через некоторое время боль наступает. еслиб не боль то можна былоб спать так даже. поделитесь плиз как мона безболезненые крипления сделать для ног.
bloofyblood: toleebun Меньше груз надо делать. Ты что 25 кг это много и поролон не поможет...
Понт: toleebun http://www.rostmaster.ru/lib/gravitation/grav-0012.shtml Многочисленные письма, контакты с людьми маленького роста, желающими его увеличить, дают нам основания предостеречь от наиболее распространенной ошибки. Желая подрасти, многие часами висят на турнике, увеличивая вес отягощения, прикрепленного к ногам. Увы, ожидаемых результатов не только нет, но порой проявляется и видимый вред от таких занятий. Этот метод не может стимулировать рост. Большой вес отягощения вызывает напряжение и сокращение мощных мышц корпуса тела. А нам необходимо добиться их расслабления, чтобы суставы имели возможность чуть-чуть вытянуться, позвоночник слегка удлиниться за счет растягивания межпозвоночных дисков.
apple: катайтесь на велосипеде. это увеличивает длину ног. а вис способствует быстрому снятию усталости ног. когда у меня ноиг устают я вишу вверх ногами. появляется приятное чувство в ногах как будто они отдохнули. к тому же вис укрепляет сосуды вашего Мозга! и сердца. только не делайте это натощак. желательно выпить за 5 минут до виса немного воды.
Катерина: Поделитесь опытом, кто нибудь занимался на перекладине в висе с гравитационными ботинками. Сыну почти 18, отлично сложен, занимается качем уже 5 лет. До этого плавал. Гинетика вроде позволяет вырасти (отец 186, мой рост правда 160). Его рост сейчас 170 и он очень переживает , что не вырастет. очень хочу ему помочь. Любые отзывы и советы жду с благодарностью.
3 kuntao: Катерина пишет: занимается качем уже 5 лет и штангу поднимает, да? Срочно на баскетбол! а качалку исключить на время роста. Еще не поздно. А врачи что говорят? Что у него с желчевыводящими путями? 1.проверьте на узи и щитовидку тоже и уровень гормонов можно 2.уровень кальция в крови 3.Творог и яйца плюс пыльца. 4.Турник и бег лучшие друзья. 5.растяжка задней поверхности спины-уттанасана пашчимотанасана халасана
Катерина: По поводу желчевыводящих путей... Дискинезия уже с рождения похоже в меня. А что это как-то влияет? Штангу он не поднимает, в основном жим руки плечи. Я давно ему говорю, чтоб он на ноги в присяде ничего не делал. Не знаю может слушает. Гонется за мышечной массой. Сейчас плавает на секции в институте, но тренажерный зал не бросает. Повесим дома турник, вот еще про вис вниз головой хотела узнать поподробнее, как так можно извратиться чтобы это исполнить.
3 kuntao: да, дискинезия или застойные явления влияют на усвоение кальция и др. элементов из пищи она же и причина недостаточной массы. неплохо бы серьезно провериться на паразитов (кал и кровь) плавание это не то, баскетбол более агресивен в плане воздействия на тело но если комбинировать то тоже хорошо к слову:прочитайте тему "мой прорыв" в общих разговорах вис вниз головой ... люди делают в грав ботинках держа в руках гантели по 5 и более кг а делают подьемы туловища -посильно-сколько сможет в нескольких подходах макс. повторений...
Катерина: Спасибо за советы. Постараемся в ближайшее время сделать необходимые обследования. Муж против, чтоб я как то вмешивалась в процесс, говорит проблема в голове. Не знаю как и лучше... заострив на этом внимание, усиливаешь комплексы . А если не получится, как то с этим надо жить и принять себя таким какой есть. Я смотрела в инете тренера или платную секцию по баскетболу, понятно что в институте он заниматься не будет, все под 2 метра и уже играют. Наверное лучше найти тренера в фитнес клубе для индивидуалки. Если есть какие то концы в этом направлении, буду очень благодарна. А витамины, пыльца.. все это не лишнее, все подготовлю. Про кальций... лучше в таблетках или же использовать натуральный яичный. Еще хочу сок морковный делать регулярно, наверое тоже хорошо. У меня отец невысокого роста, и сын (т.е. внук получается) вбил себе , что он в него. Вот такая ситуация. А проблема еще в том, что видимо как защита, он гоняет на спортбайке, говорит, что это его 2 "Я". То есть получается сел, закрылся в шлем , форму и никто не видит. Мне кажется он поуверенней станет и это все должно пройти...А может глубоко слишком копаю?
Катерина: Да по поводу недостатка массы, я думаю он весит нормально, но у него все в мышцы, а не в рост. У него хорошие результаты. После лета встретился с другом, кот тоже качается, тот за лето вырос, а мой нет, ну и началась эта тема.
3 kuntao: Катерина пишет: Муж против, чтоб я как то вмешивалась в процесс, говорит проблема в голове. только отчасти, мы люди-у нас тело состоит из материи а значит нужно и физическое воздействие крайне мало таких людей которые могут решить этот вопрос мысленно в голове и только мысленно. одних мысленных установок как правило недостаточно. Катерина пишет: А если не получится, как то с этим надо жить и принять себя таким какой есть. еще рано для таких мыслей... в возрасте 18 лет? еще рано! баскетбольная секция это хорошо но если ее нет поблизости то все упражнения прекрасно можно делать на ближайшем стадионе и дома Бег,прыжки,растяжки+настрой на рост методика рустама ахметова Катерина пишет: У меня отец невысокого роста, и сын (т.е. внук получается) вбил себе , что он в него. Вот такая ситуация. не факт! знаю похожий случай -дед по матери дай бог чтобы 160 см а внук в отца и выше 185+ насчет массы еще турчинский говорил есть 1 литровая банка а есть 3 литровая банка в какую банку можно влить больше массы ? так и с ростом у турчинского был рост 176 и он был самым маленьким на соревнованиях...так он сам говорил
Sendji: 3 kuntao впечатляюще ты рассуждаешь, на счет морковки - лучше делать морковный сок или лучше ее есть со сметаной ?
3 kuntao: Sendji спасибо! я вот слышал в сердцевине кочерыжке морковки содержится наибольшее количество нитратов, а если делать сок то в соковыжималку же ставишь целую морковку...но если со своего огорода и ты знаешь что там все в порядке то можно спокойно есть сок это хорошо но ты лишаешь себя клетчатки. в хорошей свежей пыльце витамина А в 20 раз больше чем в моркови но я думаю что после приема курса пыльцы, можно начать есть морковь. циклами.
Катерина: Купила пыльцу, попробовала дать сыну, зачесалось горло и губы, по-видимому аллергия. Говорит терпеть можно, но я переживаю, что это опасно. Вчера посоветовалась с тренером по бодибилдингу, тренирует уже оч давно и сам в хорошей форме, говорит пыльца- ерунда, сильно не влияет на рост, просто витамины . Но мне все равно кажется стоит попробовать. Сейчас пью сама. Все таки интересно есть ли реальные результаты у людей, кто принимал пыльцу. Слышала еще маточкино молочко тоже хорошо... Может в спортивном питании и есть что-то более эффективное, и не аллергенное. Посоветуйте! Интересно знать разные мнения. Просто мне кажется веру терять нельзя, надо бороться. Понятно, что статистика- вещь серьезная, но есть и исключения из правил( это по поводу роста после 18), просто наш тренер убежден, что больше 2 см на турнике не вытянуть, надо было раньше. Радует то, что сын не расстроился после этих разговоров, мужик.
Ustas: аминокислотные комплексы. Самый простой и дешевый аргинин+орнитин. 18 лет отличный возраст для вытяжения позвоночника на 3-5 см растяжками из йоги.
Катерина: Спасибо!
Shahmatist: Херня это все ваши манжеты - чем бы детя не тешилось! Стал на руки возле стенки постоял сколько душе угодно... и для здоровья полезно, и бесплатно. А для особо пристрастных можно в кросах зацепиться к турнику, руками придерживаться на полу - и висеть то на ногах, то на руках (когда ноги устали) Так что будте здоровы!
apple: Это не херня. Даже Эйнштейн знал что время как-то связано с гравитацией. Если вы висите вверх ногами вы как бы отматываете время назад для своего организма. Висеть вверх ногами лучше всего в расслабленном состоянии, стояние на руках и проч это не то. Как вы видите с возрастом люди как бы ужимаются и старики почти все низкого роста. Эти "манжеты" полезные не только для удлинения нижней части ног, но и для сохранения всего роста ведь при жизни на позвоночник есть большие нагрузки, кроме того это возможно профилактика инусульта и укрепления сосудов головного мозга. И вообще нужно больше двигаться(мало или нет движения это смерть). Вы заметили как помолодел инсульт и другие сосудистые заболевания. Потому что все на машинах, малоподвижный образ жизни, много жирной или/и некачественной пищи. пару моих друзей отказались повисеть вверх ногами в расслабленном состоянии. Я же периодически вешу до сих пор. С того времени как создал эту тему.
Aani: apple привет! какие у тебя результаты ?
полная версия страницы